Medvjeđi brlog

Evo da se prisjetimo kako je sve počelo........




20.11.07. | 18:13

RealBear | 05.10.2007.

Koliko vidim nema previše interese od strane odmoderiranih forumaša da pokrenu ovakvu temu na Tržištu kapitala, pa sam odlučio pokrenuti je ovdje. Možda je i bolje tako da izbjegnemo možebitno prepucavanja, svađe i uvrede. Ili ne daj Bože da se medvjede ovog foruma optuži za izazivanje sloma, kraha i panike. Ajmo mi pisati onako ležernije o medvjeđem pogledu na svijet.

Tema Korekcija mi je postala prenaporna, ne mogu više pratiti samog sebe a kamoli druge kolege čije mišljenje cijenim. Meni ovo pisanje na forumu pomaže da konsolidiram misli i napravim neki wrap-up. Isto tako veliki sam pobornik razmjene i besplatnog djeljenja znanja.

Današnji dan mi se čini kao jedan od najznačajnih u povijesti burze u Hrvata. Enorman promet, volatilnost. U jednom trenutku 20 dionica u blokadi i onda odbijanac. Već sam se i ja zabrinuo da do bounce neće doći. Sad sam još više uvjereniji u zrelost i dubinu ZSE-a. Bez volatilnosti, velikih prometa i prilika za trejedera burza nije prava.

Je li ovo samo 'dead cat bounce', naravno da um poput mene misli da jeste. Iskreno da priznam meni bi više odgovarao dugotrajni ali postepeni bear market, nego nagli slom nakon kojeg obično nema oporavka. Ali tko zna ne događaju se stvari onako kako bi mi željeli, možda optimizam i ludilo kupovanja dionica (koje pomalo prelazi u opesisivno kompulzivne poremaćaj) pobjedi još neko vrijeme.

24.11.07. | 13:41

RealBear | 05.10.2007.


Vidim da je nekoliko kolega spomenulo trgovanje opcijama i drugim derivatima. Po mom mišljenje ono je stvarno potrebno da se unaprijedi tržište kapitala. Trgovanje opcijama smanjuje rizik i širi spektar strategija ponašanja na burzi.

Zašto ga ne uvode onda. Po meni zbog straha. Straha od dolaska stranog špekulativnog kapitala. Fondovi i drugi igraleci su se jako razbahatili u protekle dvije godine, misli su (vjerujem da još misle) da suvereno vladaju tržištem. Očekivali su da će ovakvom ekspanzijom poput centrifugalne sile privući kapital is susjednih zemalja. Onda bi sa ulaskom Hrvatske u EU iskrcali se velikim europskim institucijalnim igračima. Lijep i lukav plan moram priznati.

Razmislite samo da imamo ovih dana trgovanje opcijama i da postoji samo milijardu US$ stranog špekulativnog kapitala (Soroševci npr.). Doslovce bi rasturili i burzu i fondove. Naravno da bi i pokoji hrvatski medvjed pripomogao. Ali strani kapital će doći kad tad. Čeka da se sami potpuno slomijemo. Onda će doći i kupovati, novcem friško naštampanim od njihovih centralnih bankara. I kupit će sve što valja. Dosta su već i kupili preko privatizacije, sutra će preko tržišta kapitala.

U doba uzlaznog trenda i kad nema trgovanja opcijama pesimistički orijentiran pojedinac nema neku veliki šansu u iskorištavanju kratkoročnih downtrendova. Jedino hrani brokere i pokrije se trejdanjem pred IPO-ove. Da se npr. moglo kupovati put opcije tržište sigurno ne bi ovako raslo. E zato je downtrend prava mogućnost da i međedi malo brk omaste.

Ja osobno sam odlučio biti više poduzetnik nego investitor, ali samo u dobrim vremenima. U lošim vremenima znam da mi firmi ne može ići dobro i da se moram nekako zaštiti.

Još jedna stvar, nikad ne zaboraviti da korekcije doslovce uništavaju novac, jer kad se netko odluči iskrcati on nužno ruši cijenu. Medvjedi se uvijek iznenade koliko neka dionica može narasti, bikovi se zgroze koliko neka dionica može pasti. A ovce šišaju svi.

22.01.08. | 21:19

RealBear | 05.10.2007.








Stotinu mu doboša Darkvuda, pa ljudi moji zar je tako teško razmišljati kao međedina. Koji dokaz više treba racionalnom umu da smo ušli u bear market. Apsolutno nemam više namjeru pisati o tome. Od sada samo legere, laganini, uz zajebanciju i promatranje.

Stvari su izrazito jednostavne za one koji koji bi željeli postati medvjedi a to još nisu.

Čekati up trend, pustiti da se zalaufa i iskrcati se do kraja. Ako ste baš ovisni o dionicama ostavite one koje vam nose dividendu reda veličine oročene štednje. Povucite se sa strane i gledajte kako se malo, po malo situacija raspliće. Kako sve više ljudi postaje razačarano i kako postaju flegma bilo na negativne bilo na pozitivne vijesti.

Dok budete gledali na forumu jad, dosadu i 20 posjetitelja dnevno radite domaću zadaću i birajte firme koje vam se sviđaju. I malo po malo kupujte. Ne povoditi se za ničim nego kad je najdosadnije kupujte, pazeći da slučajno ne dignete cijenu.

Znam da je dosadno, da traje i da nema adrenalinski šuteva. Ali to je najbolji i najsigurni način ponašanja u bear marketu. Ljudi se raspadoše pisanjem i raspravljanjem na korekciji. Kakva crna korekcija, pogledajte onaj dokument o DOW teoriji što je Centurion napisao o primarnim i sekundarnim trendovima. Ovo je naš trend.

Znači laganini, uživancija i birati a bikovi nek škrguću zubima.

27.01.08. | 14:06

RealBear | 05.10.2007.


Hvala Vjeki što je uveo reda. Što se mojih postova tiče ima ih dosta koji su bili na granici dobrog ukusa, pogotovo prije nekoliko tjedana kad je CROBEX bio visoko a mi medvjedi bili sigurni u njegov brzi pad. Nekoliko puta sam se već ispričao, ali ako treba evo još jednom ću.

Geronimo se na korekciji 'izderao' na mene i optužio me za laž kad sam rekao da je CROBEX ušao u bear market. Pad veći od 20%, rast u 12. mjesecu koji nije uspio probiti ATH i zatvaranje neki dan na 4410 (ispod drugih razina zatvaranja prethodnih mjeseci) se tako zove. Kod određivanja bear marketa se gleda trend a ne dnevne oscilacije i minutni grafovi. Tako da sa dotičnim gospodinom nemam više namjeru raspravljati o toj temi.

Zašto činjenica da ne pričamo više o korekciji nego promjeni trenda nije spomenuta od strane drugih forumaša, medija, glasnogovornika, novinara ne bih htio špekulirati. Možda imaju neke druge definicije kad index ulazi u bear market.

01.02.08. | 17:44
bubašpara | 15.05.2007.

Danas bio u RBA, potpisao ugovor s njima na 6 mjeseci + 6,50% fiksno.

Htio na duže ali nisu dali.

Bubašpara

09.02.08. | 14:11

GERONIMO | 20.04.2007.


Jučer je ova tema bila zaključana a danas vraćena u velikom stilu.E moj Vjeko izgleda da si napravio grešku u koracima, jeli bilo od urednika po prstima zbog zaključavanja.

Inače ovo nije dobar signal izgleda da se plašenje mora nastaviti a crobex mora još niže jer ovakav preokret bez objašnjenja nemože biti slučajan pa makar i objašnjenje djelovalo neuvjerljivo.

09.02.08. | 14:32

RealBear 05.10.2007.

Ja sam (i još par ljudi) sam zamolio Vjeku da stavi temu na tržište kapitala, gdje joj je od početka i bilo mjesto. Nema nekog razloga naravno zašto bi trebala biti 'po direktivu' na vrhu mislim da ima dovoljno medvjeda i onih koji bi ovdje razumno raspravljali koji će je držati aktualnom.

Evo posta:

Vjeko, brlogaši, svi koji su čitali

Ljudi trenutno imaju stvarne gubitke, pucaju margini, stres i popuštanje živaca ljude navode da svašta pišu. Ali mislim da je najgore što nam se uvijek događa kad krene naopako je međusobno optuživanje i svađe umjesto da se nešto konstruktivno izrodi. Ovdje ne mislim na bilo kakvu akciju tipa lupaj po bidu ili lupaju po asku, jer su to šuplje priče. Nevidljiva ruka Tržišta će uraditi svoje, bilo ovako ili onako. Ali ova zajednica može dosta toga objasniti, predvidjeti, širiti znanje i glupo bi i totalno destruktivno bilo da se raspadne u trenutcima kriza.

Određen broj ljudi je odlučio samostalno ulagati, zaraditi, biti bolji i uspješniji od fondova, stranaca, države, trezora. Po meni je većina dobronamjerna i koristi forume za učenje i djeljenje znanja. Uvijek ima zlonamjernih, drukera ali i oni su dio igre, Tržišta.

Od svih tih likova ljudi koji su pisali u brlogu su ovaj put bili u pravu, srećom, znanjem, gatanjem i prosipanjem graha uopće nije bitno, ali bili smo u pravu. To ne znači da se već sljedeći tjedan burza ne bi mogla odbiti i da nećemo ispasti smješni. Ali to što smo bili u pravu mislim da nam to daje za pravo da se brlog otključa i premjesti na Tržište kapitala. Dalje mislim da je dobar dio ljudi koji su pisali u brlogu zaslužio da ih se odmoderira, opet kao argument navodim da su bili u pravu. Dalje mislim da ima još dosta forumaša koji kvalitetno pišu a moderirani su, gorgija mi trenutno jedini pada na pamet.

Dakle, Vjeko tražim da se topic stavi pod moderiranje a ja obećajem da ću konstruktivno pisati i da neću sjedati nikom na muku, apeliram i na druge da tako pišu. I da već jednom ta prepucavanja i psovke prestanu.

09.02.08. | 15:29

GERONIMO | 20.04.2007.
Pa bas i niste bili jer ste nagovjestavali potop u Americi a koliko vidim Ameri se jos uvijek drze na DJI iznad 12000 bodova a potopilo je nas.Dok je vasa medvedja zajednica predvidjala krah Americke burze,cak i depresiju a neki su isli toliko daleko da su predvidjali slom kao i 2000.I sada ste vi bili u pravu a moju opkladu kada je Crobex bio na 4800 a ja nudio da DJI nece taj tjedan pasti ispod 12076 nije nitko htio prihvatiti.DJI je taj tjedan otvorila na 11600 a zavrsila na cca 12600 dok je Crobeks danas na 4100.

Danas vidim da su mnogi vasi istomisljenici u dionicama koji su bili u pravu a moji istomisljenici imaju ugodan vikend i mogu birati sljedeci tjedan sto ce kupiti po diskontnim cijenam.A Ameri su u recesiji, hm mozda ali veliki medo molim te reci i nauci kada se javlja dno i kada krece novi rast kada je neko trziste u recesiji,ako zelis biti edukativan.Bas me zanima oces li biti edukativan posto se pozivas na tu edukaciju.

10.02.08. | 12:00

RealBear | 05.10.2007.

Vidim opet su se dežurni napadači okomili na brlog i mene pogotovo. Shvaćam ja da donositelji loših vijesti nisu baš simpatični i da će ih se rado okriviti za sva zla ovog svijeta. Neki koji u brlog dolaze traže od medvjeda optimizam i riječi utjehe da će ovo brzo završiti. Da mislim da će se brzo završiti ne bih se zvao RealBear i sigurno ne bih pisao kako pišem.

Namjera brloga je da se u njemu okupljaju i pišu ljudi koji slično misle, na sličan način kao što na temi o pojedinom dioničkom društvu pišu investitori koji drže ili namjeravaju kupiti pojedinu dionicu. Kao što ljudi tamo pišu ne vole one koji im pljuju po dionici, ne vidim zašto bi medvjedi dopuštali da ih se pljuje i napada. Ovo je naša kuća i ja ću ignorirati sve one za koje smatram da su prevršili mjeru.

Mi imamo trenutno jedan pesimističan stav i pogled na ekonomiju i tržišta kapitala i ovdje raspravljamo, dijelimo informacije i tražimo rješenja. Naš pogled sigurno nije jedini a pogotovo nije dominatan. Tako da preporučam svakom da misli svojom glavom, svaku činjenicu provjerava i važe i gleda uvijek različite izvore informacija.

Ja nisam 'perma bear' i znam da svaka kriza prođe, prije ili kasnije. Nažalost, za ovu mislim da će potrajati godinu-dvije, ali naravno da nisam 100% siguran i da gledam i proučavam more toga da bih sam sebi razjasnio stvari. Trenutačno sam veći optimista nego što sam bio prije mjesec dana, jer se vidi da su mnogi u svijetu svjesni opasnosti i da intenzivno traže rješenja. U nas po običaju se malo kasni, ali idem sada probati složiti par mjera za koje mislim da bi se velika većina ljudi na forumu i tržištu kapitala složila kao što se složila oko PKD.

* Pod hitno povećati stopu izdvajanja u drugi stup mirovinskog osiguranja sa 5% na minimalno 7% da bi OMF imali više sredstava za ulaganja.
* Rasteretiti poduzeća mnogih nameta i skrivenih poreza (spomenička renta npr.) i zaštiti ih od lokalnih i državnih šerifa koji im deru kožu s leđa.
* Zahtjevati tešku borbu protiv korupcije i neefikasnosti državne uprave prema poduzetnicima (a ne borba protiv sitnih švercera i bunarenja po tramvajima).
* Tražiti spuštanje stope poreza na dobit i doprinosa koji plaćaju poslodavci.
* Suprostavljanje sindikatima u njihovim nerealnim zahtjevima.

17.02.08. | 14:56

PD_Web | 06.12.2005.


Ova tema nema smisla. Imate Bez cenzure o dionicama i Komentare trgovanja za ovakav razgovor.

Hvala vam kolega Vidra na ovim povijesnim činjenicama. Lijepo je opet pročitati postove uvaženog kolege Real Bear-a koji je bio inspiracija mnogima zbog svojeg znanja, vizije i realnosti. Nevjerovatna je doza preciznosti nagovještaja o onome što se sprema. Real Bear, respect. Zanimljivo je isto tako sa povijesnim odmakom pogledati i kako je tko pisao. Zanimljivo je vidjeti i kako smo mi, koji smo bili u manjini, bili u pravu u svezi glede razmjera krize.

Zanimljivo je isto tako vidjeti kako su potplaćeni mediji putem internetskih foruma širili nerealni optimizam na krilima kojeg su pomagali financijskoj industriji u njihovom nastojanju da iskrcaju što više napuhanih dionica nesretnicima koji su ulagali na temelju preporuka takozvanih analitičara i na temelju preporuka sa internetskih portala i foruma.

Jedan od takvih foruma je bio i forum Poslovnog dnevnika koji se koristio cenzurom neistomišljenika na način da su moderatori foruma odobravali poruke koje su širile nerealni optimizam i pozivale na kupnju dionica, a brisali su poruke koje su upozoravale na dolazeću krizu i veliki pad dioničkog tržišta.

Lijepo se može vidjeti i iz primjera citiranog posta moderatora Slavena Andrašića, u kojem on tvrdi da tema o nadolazećoj krizi nema smisla te je on odlučio da će tu temu izbrisati sa foruma.

Da li je to bio potez čovjeka koji je glup, neobrazovan i u svome neznanju ne vidi što se sprema ili je to bio potez čovjeka kojega plaćaju da spriječi istinu da dođe na vidjelo?

Iako kolega Slaven vjerovatno najbolje zna točan odgovor na to pitanje, koji god da mi odgovor, od ova dva, izaberemo, nećemo biti u krivu.

Ta praksa se nastavlja i danas i to žešće nego ikad.

Sramotno je da u 21. stoljeću postoje cenzurirani internetski forumi kao što je forum Poslovnog dnevnika i sramotno je da moderatori kreiraju sadržaj koji im odgovara na način da brišu sve postove koji ne odgovaraju njihovim namjerama i da sa foruma izbacuju sve korisnike koji ne žele sudjelovati u toj prljavoj igri.

Međutim, istinu ne mogu sakriti.

Zato bi ovaj forum trebao davati objektivnu, istinitu i necenzuriranu sliku ekonomije i financijskih tržišta te doprinjeti razvoju demokracije i slobode govora.

lijepo rečeno kolega, ententinis

blade je napisao/la:

lijepo rečeno kolega, ententinis

Korisniče Blade, ovo vam je zadnje upozorenje prije isključenja.

pa kaj sam skrivio

blade je napisao/la:

pa kaj sam skrivio

To Debeli Veko vježba svoje ovlasti, nije ništa upereno protiv tebe osobno, vjerovatno zamišlja da si Deluks..........